.png)
С чего начать путь инвестора и как его продолжить так, чтобы сразу не споткнуться об убытки и не разочароваться в рынке? Об этом в недавнем выпуске «Экономики на слух» рассказывали руководитель управления финансовой эффективности банка ВТБ, выпускник РЭШ Петр Дорожкин и Валерий Скотников, начальник управления по развитию сегмента розничных клиентов на Московской бирже. Они объясняли, как собрать инвестиционный портфель, какими активами его наполнить и как настроить под личные цели. А еще – как защититься от инфляции и собственных эмоций. Роль скептика и сомневающегося инвестора выполнила ведущая подкаста Надя Грошева. GURU публикует интервью, подготовленное на основе этого выпуска (все данные – на дату записи подкаста 7 мая 2024 г.).
Надежда Грошева
– Число частных инвесторов растет в России как на дрожжах и уже перевалило за 30 млн. Я сама когда-то публично прошла путь начинающего частного инвестора. В шоу «Портфель Нади Грошевой» на BFM рассказывала о собственных действиях на рынке, делилась успехами и неудачами, обсуждала инвестидеи с экспертами. И если в 2009 г., когда запускался этот проект, я была убеждена, что инвестировать может каждый, то спустя 15 лет я настроена более скептично. Конечно, инвестировать нужно обязательно, вопрос – во что именно. Всегда ли стоит выбирать акции и облигации в качестве основного объекта инвестиций? Например, за 10 лет индекс Мосбиржи прибавил всего 131%. Для сравнения: индекс S&P 500 за этот же период вырос на 166% и при этом доллар к рублю подорожал втрое. Недвижимость в Москве подорожала плюс-минус вдвое. Даже если не брать результат за 10 лет, а просто посмотреть на ставки по вкладам в банках, то сейчас они выше, чем средний рост индекса Мосбиржи за год. Так зачем же все-таки инвестировать в фондовый рынок?
Валерий Скотников: Всегда есть некоторое лукавство с выбором точки отсчета. Да, за 10 лет курс доллара действительно вырос втрое, но если взять отрезок в 20 лет, то индекс Московской биржи вырос в 11 раз, а курс доллара – в те же 3 раза. К тому же сейчас рынок только восстанавливается после провала в 2022 г.
В России за 2020 г. было открыто больше счетов частных лиц, чем за предыдущие 20 лет. Мы начали тот год примерно с 3,5 млн счетов, закончили с 8,8 млн, а сейчас уже более 50 млн счетов и более 30 млн частных инвесторов. И этот рост происходит не только в России, но и во всем мире.
Почему люди стали массово инвестировать в рынок? Во-первых, большинству альтернативные инвестиции просто не по карману, порог входа в недвижимость – это миллионы рублей в регионах, а в Москве – десятки миллионов. Для инвестиций достаточно тысячи, а то и нескольких сотен рублей. Во-вторых, это очень просто – чтобы начать, достаточно нажать на кнопку в банковском приложении.
– Петр, как новичку выбрать, во что вкладывать – недвижимость, фондовый рынок? Многие сейчас вкладывают в бизнес-проекты, например в Telegram-каналы или в продажу товаров на маркетплейсе, объясняя, что это приносит большую доходность, чем фондовый рынок. И если раньше казалось, что такой бизнес требует серьезных вложений, то сейчас это небольшие деньги.
Петр Дорожкин: Сравнивать активные и пассивные инвестиции не очень корректно. Да, возможно, вложения в бизнес будут приносить больший доход по сравнению с фондовым рынком. Но эта разница будет отражать оценку стоимости вложенных в получение дохода времени и усилий. При пассивных инвестициях деньги вложены и работают практически без вашего участия. Активные же инвестиции будут требовать вашего времени почти каждый день. И, конечно, вы захотите получить большую доходность от той деятельности, которой занимаетесь все время, по сравнению с фондовыми инвестициями.
В. С.: Все же в бетон вкладывает не массовый инвестор. Большинство семей, которые взяли ипотеку, покупали не инвестиционные квартиры, а чтобы жить в них. К тому же инвесторы в бетон параллельно вкладывают и на фондовом рынке, равно как и предприниматели, которые вложили в маркетплейсы, Telegram-каналы и пр. Среди моих друзей есть те, кто начал бизнес на маркетплейсе и инвестирует на рынке.
– То есть это диверсификация: человек зарабатывает на маркетплейсе и вкладывает часть заработанного на рынке. Итак, первый важный фактор в пользу фондового рынка – это доступность. А что можно сказать про безопасность? Есть ли безопасные активы? Сейчас все активы дорожают: и индексы, и золото, и на товарном рынке – везде рост. Но он же не может быть бесконечным!
В. С.: Это очень важная тема. Все привыкли смотреть на цифры. Мы тоже начали разговор с обсуждения, что бетон подорожал на столько-то, доллар – на столько-то, фондовые рынки на столько-то выросли. И не говорили про риски. А это ключевой фактор: поскольку порог входа на рынке недвижимости или в мелком бизнесе намного выше, чем на рынке, то и риски тоже выше – потерять можно много больше.
Решение, во что именно вкладывать, – не первый шаг. Перед этим человек должен оценить свою готовность к риску и, исходя из этого, выбрать активы. Я всегда говорю, что инвестиции должны быть психологически комфортны, человек должен подбирать инструмент, который ему подходит.
Но пока не начнешь вкладывать, не поймешь, насколько ты готов к риску. Допустим, у меня был только депозит и теперь я хочу открыть счет у брокера. Я заполняю анкету, которая помогает определить мой риск-профиль. А там вопрос: что вы будете делать, если ваш капитал упадет на 30%? Как мне честно ответить на этот вопрос? У меня ведь таких эмоций в жизни еще не было. Я был вкладчиком, банк всегда деньги возвращал и платил проценты. Когда человек получит опыт потерь, совершит первые ошибки, то, возможно, его ответы в анкете в следующий раз будут другими.
В этом преимущество фондового рынка – он позволяет с наименьшими потерями оценить свою готовность рисковать. Поэтому люди начинают с 10 000, 20 000, 50 000 руб. Недаром, по оценке Банка России, на большинстве счетов лежит до 100 000 руб. Люди хотят попробовать, что такое инвестиции, понять риски и возможности. Купили несколько акций, посмотрели: февраль 2022 г., ого, все может легко упасть на 50%. И скорее всего, перестроили свои стратегии, пошли в облигации. В прошлом году был просто безумный приток в облигации (из общих 1,1 трлн руб., вложенных «частниками» в ценные бумаги на Мосбирже, на 715 млрд они купили облигации).
П. Д.: Говоря о безопасном активе, мы можем попасть в ловушку определения. Что считать безопасным активом? В зависимости от контекста и целей многие активы можно считать безопасными. Например, существуют бумаги с защитой номинала (облигации), по которым гарантирован возврат номинала даже при просадке рынка. Риск такой бумаги соответствует риску ее эмитента. Есть облигации федерального займа, которые многие считают безопасными. Распространено мнение, что инвестиции в золото безопасны, так как этот актив традиционно привлекает средства инвесторов при просадке рынка.
Но новичку стоит искать не безопасный, а простой и понятный с небольшим уровнем риска актив. На данный момент это банковский депозит. При высоких ставках банки предлагают доходность, которая зачастую даже выше доходности облигаций, а сам депозит (до 1,4 млн руб.) находится под защитой АСВ.
Ну и, кстати, по поводу бесконечного роста. Давайте посмотрим на долгосрочный график, например, американского Dow Jones. Да, есть просадки, есть кризисы, но все же траектория показывает то, что долгосрочно этот индекс растет.
– Самая долгосрочная цель инвестиций – получать пассивный доход, когда уже не получаешь прежний активный доход от трудовой деятельности. Но у нас за 15 лет было много кризисов. И вот, допустим, я инвестировала, вкладывала, диверсифицировала портфель, вышла на пенсию или наступил момент, ради которого я инвестировала. И тут-то грянул кризис, и стоимость активов упала. Так стоит ли рисковать большей частью накоплений и вкладывать их в фондовый рынок и чем наполнить портфель с учетом этих рисков?
В. С.: Однозначного ответа нет. Нужно плясать от цели, от того, насколько она долгосрочная. Допустим, если это пять лет, то в портфеле должны быть только консервативные инструменты, может быть, сначала небольшая доля акций, но по мере приближения к этому сроку, например выходу на пенсию, уже не должно оставаться акций. Потому что законы Мерфи всегда работают против нас и можно нарваться на кризис.
Но подавляющее большинство инвесторов в России не ставят перед собой длинные цели. Наши данные показывают, что только около 10% людей копят на пенсию. У 90% цели более краткосрочные и приземленные. Это связано еще и с тем, что инвестор молодеет. До 2020 г. средний возраст инвесторов был 37 лет и было много тех, кто старше 40. А это как раз тот возраст, когда люди начинают задумываться о пенсии. Сейчас средний возраст стал ближе к 30–32 годам, поэтому растет доля тех, кто копит не на пенсию, а на жилье, автомобиль, ремонт, загородный дом и т. д.
Но мне кажется, что на самом деле гораздо больше людей думает о будущем, просто они вкладывают в продукты за пределами фондового рынка, например в накопительное страхование.
П. Д.: Были сказаны очень важные слова: «За пределами фондового рынка». Личная финансовая стратегия должна быть диверсифицированной. В портфеле должны быть не только акции, облигации, но еще и банковские депозиты, активы, приносящие ренту, то же самое жилье.
Теперь давайте поговорим про накопить пенсию. Хорошая новость в том, что для таких портфелей относительно просто определить цели. Плохая – такими портфелями достаточно сложно управлять. Так или иначе в пенсионном портфеле должны быть различные защитные инструменты. Например, одна из особенностей нашей экономики – высокая инфляция, и ее нужно учесть в портфеле. В этом могут помочь, скажем, рентные фонды – они позволяют инвестору получать деньги с аренды помещений, а арендная ставка привязана к инфляции. Есть традиционные защитные активы, например, золото. У нас в стране люди предпочитают инвестировать в квадратные метры. Так что, наверное, изначальный вопрос, сколько денег вложить в фондовый рынок, если копишь на пенсию, можно переформулировать: какая часть пенсионного фонда должна быть в защитных инструментах? Их доля должна быть от 30 до 40%.
– Петр,как определить доли акций и облигаций в портфеле? С одной стороны, облигации – менее рискованный инструмент, который позволяет прогнозировать доходность, с другой – доходность акций выше.
П. Д.: На рынке действительно больше облигаций, в принципе, это мировое явление. Но ваш личный портфель может иметь совершенно другую структуру. На рынке много институциональных игроков, которые преследуют свои цели. К примеру, банки должны выполнять нормативы ликвидности. Но у вас же этих нормативов нет. Поэтому вы можете позволить себе несколько меньшую долю облигаций, чем в среднем по рынку. Есть всепогодные портфели – например, знаменитый портфель Рэя Далио поровну распределен между краткосрочными и долгосрочными облигациями, акциями и золотом, т. е. между активами, которые будут по-разному реагировать на изменения на рынке.
– А как решать сейчас вопрос с географической диверсификацией портфеля?
В. С.: Финансовый рынок в России придумал инструменты под любые задачи и цели.
П. Д.: В действительности дела с геодиверсификацией обстояли не очень хорошо и раньше. Появилось даже такое понятие, как domestic bias: инвесторы не только в России, но и в целом в мире склонны покупать бумаги компаний, которые в основном работают в их стране и лучше им понятны.
Сейчас мы столкнулись с инфраструктурными ограничениями, которые не позволяют купить иностранные бумаги. Тем не менее на рынке есть множество бумаг, которые позволяют, хоть и косвенно, такую диверсификацию произвести. Например, замещающие облигации не несут инфраструктурного риска и торгуются в России, но позволяют фактически получать валютный доход.
– А как инвестору выбрать, самостоятельная торговля или доверительное управление? И стоит ли выбирать фонды? Вся информация о стратегиях фондов доступна, можно самостоятельно сформировать портфель, который будет повторять структуру фонда, и не придется платить комиссию. А она в России достаточно высокая – выше, чем, например, в США.
П. Д.: Давайте разбираться по порядку. Начнем с доверительного управления. Это услуга. Ее плюс – вы отдаете управление деньгами в руки профессионалов. Минус – плата будет немаленькой: комиссия и еще «гонорар успеха». Кроме этого в доверительное управление можно отдать только крупную сумму.
Фонды и акции – это отдельные финансовые инструменты и не являются услугой, ими нужно торговать самостоятельно. Фонды позволяют диверсифицировать риск, распределяя его между активами и отраслями. Минусом будет комиссия фондов. Этот вариант подойдет инвестору, который не готов полностью включаться в инвестиционный процесс, но уже обладает минимальными знаниями о финансовом рынке.
И помните, что рынок всегда торгует ожиданиями. Принимая решение о покупке или продаже бумаг, крупные инвестиционные фонды исходят из своего видения рынка. Обыграть их вы можете только при условии, что лучше этих фондов понимаете рынок. Если вы в этом уверены, можете попробовать торговать самостоятельно.
В. С.: Добавлю упрямую статистику. По исследованиям ЦБ, даже больше половины счетов пустые. Но с чем это связано? Есть комплексное банковское обслуживание, и, когда я завожу карточку, мне еще и брокерский счет заодно откроют, даже если он мне не нужен. Поэтому будем говорить про 10–12 млн активных инвесторов.
Чуть больше 7 млн человек в 2023 г. совершили хотя бы одну сделку на Московской бирже. Из них свыше 2 млн предпочитали фонды. Как они в них попали? У многих банков есть автоинвестирование, инвесткопилки – человек, подключивший такую услугу, округляет свои ежедневные транзакции или каждую неделю откладывает определенную сумму. И на эту отложенную сумму брокер покупает фонды.
Теперь возьмем другой полюс – люди, которые самостоятельно выбирают близкий им инструмент. Если у них был до сих пор только депозит, то обычно они выбирают облигации. Таких порядка 1 млн человек, т. е. около 10% инвестируют консервативно.
И остаются инвесторы, которые выбрали акции, но также покупали облигации и фонды. У нас люди хотят сами нажимать на кнопки. Но это сложно, это требует времени и погружения.
Еще одна особенность: у 12% инвесторов первая купленная акция так и осталась единственной в их портфеле. А это около 1 млн человек. То есть люди сделали ставку на бизнес одной компании. Вложения в фонды помогли бы им диверсифицировать свой портфель, а не только время сэкономить. Например, в фонде на индекс Московской биржи будет сейчас 48 акций.
И еще я бы поспорил с тем, что в России безумные комиссии фондам за управление. Они в пределах разумного – 1–1,5%.
– Мы уже говорили про феноменальный рост числа инвесторов. Выросло не только их количество, но и доля, а значит, и роль на рынке – на них приходится около 80% торгов акциями, что связано в том числе с уходом западных инвесторов. Как частные инвесторы влияют на ход торгов?
В. С.: Только позитивно. До 2022 г. на нашем рынке было много иностранцев. И в разные – не обязательно кризисные – моменты, а просто когда менялась ситуация с курсом или ставками, carry trade приводил к тому, что деньги иностранцев перетекали с рынка акций в облигации, из облигаций на валютный рынок и т. д. Частный инвестор менее склонен активно продавать бумаги, чтобы перекладываться в другие инструменты, менее склонен к carry trade, поэтому замещение денег иностранцев внутренними инвестициями увеличило устойчивость российского рынка.
Даже после февраля 2022 г. только незначительная часть людей скинула акции, большинство сохранили инвестиции, а многие и вовсе увеличили, воспользовавшись возможностью купить бумаги по очень привлекательным ценам. Люди воспринимают снижение рынка как возможность, а не как повод для паники.
– Петр, как лучше построить обучение инвестициям?
П. Д.: Инвестирование – это путь, на котором вы ставите перед собой цели и подбираете инструменты их достижения. С определения целей и начинается инвестиционный процесс. Кто-то хочет получать долгосрочный пассивный доход, кто-то – накопить на крупную покупку, кто-то – на учебу. Следующий шаг – выбрать, будете вы использовать механизмы доверительного управления или торговать сами. Далее – поймите свой профиль риска, насколько вы чувствительны к потерям, например, с помощью теста при открытии счета. Наконец, разработайте план инвестирования – когда и сколько вы готовы вкладывать. Финансовая модель вашего инвестиционного портфеля может включать в себя ограниченный набор целей и на горизонте определенного периода, например нескольких лет, отражать вашу целевую структуру инвестиций: к какому моменту в вашем портфеле должно быть определенное количество акций, облигаций, фондов или других бумаг?
Продумайте свою стратегию. Она может быть краткосрочной или долгосрочной, включать инвестирование в индексные фонды, дивидендные акции или так называемые value stocks, т. е. компании, которые, скорее всего, будут долгосрочно расти. Наконец, определите, какие инструменты будут входить в ваш портфель. Только после этого начинайте действовать.
И не забывайте о мониторинге портфеля: вы должны понять, с какой периодичностью будете проверять его соответствие целям. Если у вас долгосрочная стратегия, это нужно делать минимум раз в год. Если краткосрочная – от нескольких дней до нескольких месяцев. Эти шаги могут показаться сложными, но если новичок начнет, то с каждым шагом будет все больше и больше понимать в инвестициях.
В. С.: Мне очень понравилось, как Петр это назвал – «путь инвестора». Мы во время пандемии запустили образовательный продукт, который так и назвали – «Путь инвестора». Он состоит из четырех модулей, и первый посвящен первым шагам – прежде чем инвестировать, нужно навести порядок в личном или семейном бюджете. Во втором модуле мы рассказываем про основные инструменты биржи. В третьем – про процесс совершения сделок, постановки целей и т. д. А в четвертом – про защиту прав и выбор брокера, а также про налоги.
Когда люди определят свои цели, разберутся с финансами, кредитами, создадут подушки безопасности, тогда они будут меньше делать необдуманных шагов. Они уже не пытаются найти акцию, которая за месяц вдвое подорожает.
Люди часто приходят на рынок за чудом, и, если они не совершили действия, про которые сказал Петр, они так и будут ждать чуда. А ведь на самом деле задача инвестиций – обгонять инфляцию.
– Насколько помогает финансовая грамотность в инвестициях? Исследования показывают, что образовательные программы могут позитивно влиять на финансовое поведение, но это влияние зависит как от самих программ, так и от множества других условий, включая уровень дохода, обстоятельства обучения, поведение человека.
В. С.: В школе Московской биржи мы периодически проводим опросы, чтобы оценить, как влияет наше обучение на поведение инвесторов. Больше половины людей говорят, что пересмотрели свою стратегию. Кто-то стал меньше торговать, кто-то, наоборот, раньше сидел с одной акцией, выжидая, когда же она наконец выстрелит, а теперь составил себе более разнообразный портфель.
П. Д.: А как вообще измерять эффективность инвестиций и обучения? Многие почему-то считают, что эффективен тот инвестор, который постоянно обгоняет рынок. На мой же взгляд, скорее успешен не тот инвестор, кто обгоняет рынок – и неважно, ценой каких усилий, – а тот, кто достигает поставленных перед собой целей.
– Я вспоминаю свой опыт первых инвестиционных шагов. К тому моменту я достаточно знала про устройство биржевой торговли и финансовых рынков, я уже поработала организатором торгов на Санкт-Петербургской фьючерсной бирже и инвестконсультантом в банке. Опыт в финансовом секторе был около пяти лет. Но одно дело – знать, как работают рынки, а другое – управлять своим портфелем. Это примерно как знать правила дорожного движения и сесть за руль автомобиля. И в первые месяцы управления портфелем я ощутила, как совершаю все ошибки, вызванные жадностью, страхом, желанием переиграть рынок, выбрать интересные бумаги, чтобы они показали самый большой рост. Как начинающему инвестору научиться контролировать свои эмоции?
В. С.: Сколько времени потребовалось, чтобы избавиться от этого?
– Мне кажется, около года, потом я стала больше ориентироваться на структуру портфеля, а не пытаться ловить падающие бумаги и искать акции, которые выстрелят. А потом уже начала ежемесячно пополнять портфель, чтобы сгладить колебания цены. Такой подход дал самый лучший результат. Петр, как не разочароваться в рынке после первых ошибок?
П. Д.: Ключ к успеху здесь – это дисциплина. Как только вы выстроили стратегию, нужно придерживаться ее и контролировать ее исполнение. Для этого понадобится несколько таблиц, в которых будет текущая и целевая структура портфеля. Это поможет поставить логику впереди эмоций. Вам проще будет объяснить себе, почему не нужно совершать определенную покупку, даже если очень хочется. К примеру, на рынке появляются новости об интересном IPO и аналитики рекомендуют принять в нем участие. Задайте себе несколько вопросов. А соответствует ли эта покупка моей стратегии, например риск-профилю? А если я вложу в это IPO, не перекосит ли это структуру моего портфеля? А планировал ли я эту инвестицию сейчас или по плану она должна была произойти через год? Если ответа на эти вопросы нет, вам будет проще объяснить себе, почему в это IPO вкладывать не надо. Если же инвестиция соответствует вашей стратегии – отлично, можно участвовать в IPO.
Второй хороший способ – проверенная методика, которая используется против спонтанных покупок. Например, вы хотите купить какую-то акцию или облигацию. Отложите покупку на сутки. Если через сутки желание не пропадет и есть логичные аргументы в пользу сделки – пожалуйста.
Конечно, стратегия не статична, в ней можно и нужно делать изменения. Но важно не объяснять спонтанные, эмоциональные покупки изменениями стратегии.
Что почитать и послушать на эту тему
– Статью «Быстрее. Выше. Дурнее» о том, как розничные инвесторы влияют на рынок
– Проверьте свои знания с помощью наших тестов – о коллективных инвестициях и об уловках финансовых маркетологов
– Выпуск «Экономики на слух» об управлении личными деньгами (в нем много говорится о поведенческой экономике)
– Статью о том, как память влияет на наши инвестиции
– Тезисы с дискуссии на Просветительских днях РЭШ, посвященной тому, как психология влияет на рынки
– Статью об исследованиях, которые ищут ответ на вопрос, помогает ли инвестору обучение
– Выпуск «Экономики на слух» о рыночных аномалиях
